Éric Simon : Ce texte n'existe pas. Les gens de gauche en Ukraine n'existent pas. Dans le reste de l'Europe de l'est non plus d'ailleurs. Ca fait 30 ans que le mur est tombé. Mais pour la gauche occidentale, "anti-impérialiste", "jenesuispasPoutinemais", il n'y a que des nazis ou des agents de l'OTAN. Heureusement, ils parlent, ils crient, et ils agissent !

Denys Pilash est fatigué. Il a parcouru 600 miles de la capitale ukrainienne à Lviv pour accueillir la délégation du Réseau européen de solidarité avec l'Ukraine , puis après avoir dormi sur un sol, il a traduit entre l'anglais et l'ukrainien pour une conférence qui a duré plusieurs heures. Sans interruption, il est passé d'entretien en entretien avec des visiteurs désireux d'entendre son point de vue sur l'invasion, la situation de la gauche ukrainienne et l'avenir de l'Ukraine. Pourtant, il s'assoit avec nous pendant une heure pour expliquer le travail de Sotsіalniy Rukh (SR) et ce qu'ils font pour construire une gauche socialiste démocratique en Ukraine.

Je faisais partie d'un petit syndicat étudiant syndicaliste militant qui a contribué à empêcher différents cabinets de commercialiser davantage l'éducation et d'imposer des frais de scolarité plus élevés. Certains d'entre nous ont rejoint d'autres forces dans une nouvelle organisation, l'Opposition de gauche. Ce fut la base de l'Assemblée pour la Révolution Sociale qui devint finalement le Mouvement Social. Nous avons participé à beaucoup de mobilisations, beaucoup de luttes. Nous luttons contre les nouvelles propositions de code du travail néolibéral qui ont été poursuivies pendant 15 ans, et la classe capitaliste n'a toujours pas atteint ses objectifs.

Nous avons également essayé de diriger la colère du peuple qui était à l'origine des manifestations d'Euromaïdan et d'autres mobilisations également - pour vraiment souligner que tous ces griefs, à commencer par la brutalité policière, le manque de représentation politique et le sentiment général d'insécurité économique et aucune perspective de demain, remonte au système du capitalisme oligarchique, et c'est pourquoi nous devons parler d'une alternative économique et politique à celui-ci.

Sotsіalniy Rukh est une organisation complètement anticapitaliste. Nous prônons une rupture avec le capitalisme néolibéral et oligarchique qui domine l'Ukraine. Quand nous disons socialisme démocratique, nous entendons une société organisée sur la propriété collective des moyens de production et avec une auto-gouvernance démocratique, proche de certaines idées de socialisme par en bas. Si vous avez un soi-disant socialisme sans démocratie, vous avez toutes ces déformations que nous avons vues dans le passé soviétique, dans le pire des cas la dictature stalinienne. Lorsque vous avez une soi-disant démocratie qui ne s'étend pas à la démocratie économique sur le lieu de travail, cela signifie simplement reproduire la domination de la classe capitaliste dans la société. Notre vision inclut également les luttes pour les droits des femmes et les droits de toutes les personnes exclues ou opprimées par le système de domination existant.

Nous associons également la lutte contre le système capitaliste et pour l'émancipation des travailleurs aux questions écologiques et environnementales. Nous devons comprendre tous les dommages causés à l'environnement par le modèle capitaliste et le modèle bureaucratique soviétique. Nous voyons maintenant comment tout est interconnecté, lorsque vous avez des empires des combustibles fossiles comme la Russie et l'Arabie saoudite ou des entreprises occidentales qui promeuvent un programme agressif, et ils sont alimentés par les mêmes choses qui détruisent la planète et la vie. Nous pouvons disparaître par la guerre ou par une catastrophe climatique, et les deux menaces sont très étroitement liées.

Nous avions un certain nombre de militants qui appartenaient à des organisations marxistes anti-staliniennes trotskystes. Mais nous avons aussi été rejoints par des gens qui avaient moins d'expérience politique, des syndicalistes nouvellement politisés, et aussi des gens qui venaient d'un milieu anarchiste, qui étaient membres du syndicat étudiant radical ou qui venaient d'une approche plus social-démocrate. Dès le début, nous voulions avoir différentes plates-formes politiques idéologiques à l'intérieur pour donner la parole à ces différentes philosophies politiques. En général, nous avons eu quelques désaccords, mais rien qui ne puisse être résolu. Pour les grandes questions stratégiques, quand nous devons ajuster nos positions politiques, nous essayons d'avoir de longues discussions.

Denys évoque son propre parcours politique avec humilité et humour. Il rit en racontant :

J'ai commencé avec un groupe appelé l'Organisation des marxistes, et c'était une tentative vouée à l'échec de rassembler des gens qui se considéraient comme des marxistes révolutionnaires. Stalinien ou antistalinien. Mais vous ne pouvez pas concilier ces cultures politiques. Nos chemins se sont séparés de façon spectaculaire.

Après une liste de campagnes militantes impressionnantes, il ironise :

J'ai participé à une sorte de, vous savez, des activités syndicales, des mouvements sociaux, des projections de cinéma de gauche, des groupes de lecture, ce que font les sectaires de gauche habituels.

Construire une nouvelle organisation de gauche dans l'ombre du stalinisme n'a pas été facile pour SR.

Si vous voyez le terrain politique des pays qui formaient autrefois le soi-disant bloc socialiste, seuls quelques-uns d'entre eux ont un nouveau parti de gauche viable, comme Razem en Pologne ou Levica en Slovénie. Il y a peu de place pour une gauche démocratique. Le mot S est discrédité ici. Cela ne restera pas éternellement ainsi. Mais pour approcher une vraie personne en Ukraine, il faut évidemment ne pas commencer par des termes mais expliquer leur sens.

Parmi les facteurs de ce discrédit figuraient l'impact du capitalisme sauvage des années 1990 et le sinistre héritage du stalinisme, toutes ses atrocités et ses crimes. Aussi les politiques des partis avec des communistes ou des socialistes dans leur nom. Désireux de coopérer avec les gouvernements bourgeois pro-russes, le Parti communiste d'Ukraine était un parti socialement conservateur, moins favorable aux travailleurs qu'à la peine de mort, à l'Église orthodoxe et aux « valeurs traditionnelles » comme l'homophobie. Une politique qui semblerait vraiment méchante même pour un tankiste occidental. Mais dans l'espace post-soviétique, c'est le Parti communiste. Et puis vous avez différents types de partis dits socialistes, essentiellement des véhicules pour les aventuriers politiques corrompus. Le Parti socialiste ukrainien d'origine était autrefois considéré comme une lueur d'espoir pour la gauche démocratique et une opposition combative au président Koutchma, qui était l'architecte de ce système capitaliste oligarchique en Ukraine. Ensuite, il a également commencé à se vendre.

Ces circonstances ont stimulé une allergie généralisée à tout ce qui était lié à l'Union soviétique. Mais les gens ont une haine égale, sinon plus grande, envers les oligarques. Peu d'Ukrainiens sont satisfaits du système existant, et ils sont particulièrement déçus de la façon dont une poignée de personnes contrôlent encore non seulement l'économie, mais aussi le système politique. Et même le président actuel promettait une guerre contre les oligarques. Mais le problème est que chaque parti oligarchique et même chaque oligarque diront qu'ils sont contre les oligarques.

Vous devez expliquer que le problème n'est pas exclusif à notre pays, bien qu'ici en Ukraine et en Europe de l'Est en général, nous ayons comme oligarques des personnes particulièrement viles, des criminels des années 90 enrichis dans ce processus d'accumulation primitive de capital. La racine du problème est le système qui vous exploite. Le système qui vous laisse sans moyen normal d'exister. Et en même temps, cela donne des profits aux personnes les plus incompétentes et les plus cupides.

Si vous participez à des luttes sur votre lieu de travail et que vous pouvez être solidaire avec d'autres personnes confrontées au licenciement, aux bas salaires, à la discrimination, vous pouvez apporter votre soutien et vous pouvez parler des problèmes et défis communs que nous avons.

Au moment où le Parti communiste a été radié en raison de la loi de "décommunisation", il était effectivement mort, virtuellement inexistant. Ils ont perdu leur base, ils ont perdu la plupart de leurs membres. Ils n'existaient que sur le papier.

Bien que le parti communiste n'était pas un vrai parti de gauche, la législation de « décommunisation » est une menace pour la vraie gauche. Denis explique :

Bien sûr, la législation de « décommunisation » a rendu toute forme de politique de gauche beaucoup plus difficile ici. J'ai écrit quelques articles contre la loi. Cela réduit l'espace pour tout type de politique progressiste. Il nie une grande partie de l'histoire ukrainienne elle-même parce que le mouvement ukrainien de libération nationale était de gauche depuis le début et que les personnes vénérées comme les plus grands écrivains ukrainiens, parmi lesquels Ivan Franco et Lesya Ukrainka, étaient socialistes. La demande d'indépendance de l'Ukraine a d'abord été soulevée par les marxistes.

La loi fournissait une justification, de sorte que l'extrême droite pouvait vous battre dans la rue et dire, oh, c'était un coco. C'est bon. Cela a légitimé cela.

L'extrême droite en Ukraine a reçu beaucoup d'attention de la part de la gauche occidentale. Au son des sirènes des raids aériens, Denys explique le terrain de la politique raciste et nationaliste :

L'extrême droite ici est de taille minuscule, mais c'était et c'est une force dans les rues. Il n'y a eu qu'un seul moment où une force d'extrême droite, Svoboda, est entrée au Parlement en tant que liste de parti. La majorité des élections, ils ont atteint environ 2%, c'est une indication de leur soutien réel.

Nous avons différentes tendances d'extrême droite. Svoboda est un ancien parti populiste de droite. Il a commencé comme un parti nationaliste social d'Ukraine, mais il a ensuite été rebaptisé pour une image plus modérée avec l'aide de quelques conseillers étrangers. À ce moment-là, ils étaient amis avec le parti de Le Pen et maintenant ils sont des ennemis mortels, car la plupart de l'extrême droite européenne est pro-Poutine et Poutine est pro-extrême droite. C'est maintenant un parti ethno-nationaliste qui ne se limite qu'à l'ouest de l'Ukraine.

Et puis vous avez le mouvement Azov, le parti du Corps national autour de l'unité militaire. Azov n'est plus un bataillon séparé, depuis sept ans, ils ont été un régiment sous le ministère de l'Intérieur de l'Ukraine. Mais ils ont perdu le soutien de leur patron, le puissant ministre de l'intérieur dont nous nous sommes finalement débarrassés.

Les tendances de ces dernières années étaient plutôt pessimistes pour l'extrême droite car elles perdaient du terrain et de la légitimité politique. Mais maintenant, l'invasion renforce une partie de leur légitimité en tant que défenseurs de l'Ukraine. Cependant, contrairement à il y a huit ans avec le déclenchement de la guerre dans le Donbass, vous avez maintenant une résistance totale de toute la société. Donc, le pourcentage de l'extrême droite dans cette résistance est vraiment, vraiment très faible.

Dans la résistance, vous avez des gens de toutes les origines ethniques, de toutes les régions d'Ukraine, parlant des langues différentes, des hommes et des femmes avec des opinions politiques différentes, mais surtout des gens qui se considèrent comme apolitiques. Ils sont tous dans la résistance à la guerre et repoussent l'agression. L'extrême droite ne peut pas prétendre que c'est leur combat. C'est une lutte de toute la nation multiethnique d'Ukraine.

Nous avons deux visions concurrentes qui coexistent d'une manière ou d'une autre pendant la guerre, mais elles s'excluent mutuellement.

La première est une vision hyper-nationaliste d'une Ukraine plus ethniquement homogène. Ils disent que nous devons nous rallier autour du drapeau et devenir le contraire de tout ce qui est perçu comme russe. Et c'est vrai que beaucoup de gens qui étaient bilingues ou russophones, se sont sentis tellement bouleversés par les invasions russes qu'ils ont décidé de ne plus parler russe, seulement ukrainien.

De l'autre côté, vous avez des russophones, des ukrainophones, des personnes issues même des minorités et des communautés les plus défavorisées et discriminées comme les Roms, qui ont rejoint l'effort militaire, dans la défense territoriale, dans les réseaux de volontaires humanitaires, etc. . Et cela montre à quel point nous sommes divers et à quel point nous devons promouvoir cette multitude de communautés et de différentes régions à l'intérieur de l'Ukraine.

Nous avons eu ce processus de décentralisation, mais dans de nombreux cas, il s'agissait en réalité d'une politique d'austérité, laissant tomber les budgets du niveau de l'État au niveau local. Nous avons besoin d'une décentralisation qui donnera plus de démocratie directe aux communautés locales, et elles peuvent influencer leurs problèmes dans leurs villes, villages, mais aussi peut-être une sorte d'identité régionale, quel type de politiques culturelles elles aimeraient.

Encore une fois, nous devons renommer les rues, nous débarrasser des noms russes, etc. Mais peut-on avoir une discussion sereine et honnête pour vraiment inclure l'intérêt de toutes les communautés représentées et n'exclure aucune partie de la société ? Par exemple, les gens en Transcarpatie, à Lviv, dans le Donbass et en Bessarabie autour d'Odessa sont très différents, mais en même temps très similaires. Il s'agit d'embrasser cela.

Sotsіalniy Rukh développe un programme qui résiste aux tentatives des patrons de transférer tout le fardeau de la guerre sur la classe ouvrière et cherche à construire l'Ukraine sur de nouvelles bases :

Si nous regardons le programme de transition et les demandes de transition désignées par Trotsky. Cette idée que contrairement aux simples partis réformistes et staliniens qui ont des programmes maximaux, que d'une manière ou d'une autre, dans le futur, vous réaliserez une sorte de société juste, le communisme, etc., mais maintenant vous n'avez que des luttes très minimalistes, sans pont entre elles. Au lieu de cela, nous avons besoin de véritables luttes pour des choses réalisables, compréhensibles et durables, mais révélant une perspective révolutionnaire plus large. Vous devez leur montrer pourquoi nous devons aller au-delà de la logique du système capitaliste existant.

Par exemple, lorsque nous exigeons des sanctions à part entière contre les élites russes, nous pouvons souligner qu'il existe de nombreuses échappatoires, de nombreuses exonérations prévues par le système des paradis fiscaux. Et il est utilisé non seulement par les oligarques russes, mais aussi par les oligarques ukrainiens et les milliardaires du monde entier. Ces classes dirigeantes en général abandonnent leur propre population pour protéger leur richesse. Nous devons démanteler le système de capitalisme offshore, mais les mêmes personnes cachent leur richesse, dirigent le système et écrivent les lois.

Si vous parlez de l'annulation de la dette ukrainienne, ce problème est également mondial. Les pays et leurs peuples sont piégés dans ce cercle vicieux de la dette, obtenant plus de prêts pour rembourser vos emprunts précédents. Cela va de pair avec l'austérité imposée par le FMI. C'est quelque chose que l'Ukraine partage avec les habitants des périphéries européennes et des pays du Sud. Les classes populaires, même dans les pays les plus prospères, souffrent des politiques d'austérité. Les doléances de nos infirmières, de nos travailleurs de la construction et des chemins de fer, pour ne citer qu'un certain nombre de syndicats avec lesquels nous coopérons étroitement, sont également très courantes pour leurs collègues à travers l'Europe. Peut-être que comme ampleur c'est un peu différent entre celui des pays les plus pauvres et celui des plus prospères, mais les disparités, les inégalités et les injustices, elles sont assez visibles partout.

Dans tous ces cas, comme dans notre tollé contre l'agression impérialiste et les combustibles fossiles, nous élevons des revendications pour l'Ukraine et voyons comment elles transcendent quelque chose qui est nécessaire dans le monde entier. Nous avons vraiment besoin de casser le système, mais en partant de quelque chose de relativement petit, nous pouvons montrer la situation dans son ensemble aux gens d'ici et d'ailleurs.