Sergi Raventós Panyella (Barcelone, 1968) est docteur en sociologie et a étudié les effets positifs du revenu de base universel (UBI) sur la santé mentale. Il travaille depuis des décennies pour promouvoir le revenu de base en Catalogne, avec de nombreuses autres personnes, et depuis 2021, il est directeur du Bureau du Plan Pilote pour sa mise en œuvre en Catalogne. Le plan avance petit à petit et, profitant de sa visite au Pays basque, nous avons échangé avec lui sur les effets de la pauvreté sur les personnes et le rôle que pourrait jouer l'UBI. L'interview a été réalisée par Iñaut Gonzalez de Matauko Rada.

La nécessité du revenu de base universel pourrait-elle être un symptôme du processus de prolétarisation de ces dernières années ?

Lorsque des enquêtes sont menées autour du revenu de base, il devient de plus en plus clair quels secteurs sont les plus favorables : les jeunes, les travailleurs précaires, les étudiants et les femmes. Au contraire, les personnes ayant des emplois qualifiés, stables et bien rémunérés sont, en général, ceux qui ont l'opinion contraire. Cependant, les secteurs qui voient le revenu de base avec de meilleurs yeux sont de plus en plus larges. Des enquêtes menées en Catalogne, au Pays basque et dans de nombreux autres endroits en Europe montrent que 60 à 70 % de la population est favorable au RUB et la plupart d'entre eux sont ceux que nous avons mentionnés : les jeunes, les femmes et les travailleurs précaires.

Y a-t-il un autre facteur qui encourage une position favorable au revenu de base universel ?

Le processus d'automatisation suscite beaucoup d'inquiétudes dans de nombreux domaines. Les gens sont conscients que certains emplois disparaissent et, pendant la pandémie, beaucoup de gens ont eu peur de perdre le leur. Après tout, les robots n'ont pas besoin de vacances et ils ne tombent pas malades. L'insécurité économique actuelle et les inquiétudes concernant l'avenir favorisent une attitude favorable à l'égard du revenu de base.

Imaginons que le revenu de base universel puisse être mis en place dans toute la Catalogne ; Pensez-vous que le capital s'y opposerait ? par l'inflation, par exemple ?

Les oligarchies n'aideront pas ; soyons clairs là-dessus. Nous savons que, pour garantir le revenu de base universel, il faut allouer de l'argent, et les chiffres le permettent, et nous pensons que cela augmente la capacité de négociation de la classe ouvrière pour, par exemple, refuser des emplois qu'elle ne veut pas faire. Et ce n'est pas quelque chose que le capital aime. Cependant, un large secteur du capital sait aussi que si les gens n'ont pas d'argent, ils ne pourront pas acheter leurs produits, et de nombreux capitalistes ont été favorables à l'UBI, par exemple dans la Silicon Valley (Californie, USA). Par ailleurs, à Terrassa (Catalogne), la Confédération régionale des entreprises (CECOT) a été favorable. Il est clair que ces modèles sont minoritaires,

L'un des reproches que l'on fait habituellement au revenu de base universel est que personne ne voudra plus faire les « mauvais boulots ».

C'est un phénomène qui se produit aujourd'hui, et aux États-Unis, certains experts l'appellent la grande démission. Les gens quittent certains emplois spécifiques à la recherche de meilleurs emplois, et avec un revenu de base, ce phénomène va sans aucun doute s'amplifier. Compte tenu de cela, ce que les employeurs doivent faire, c'est augmenter les salaires. Dernièrement, aux États-Unis, les employeurs de l'hôtellerie se sont plaints de ne pas trouver de travailleurs, et Joe Biden leur a clairement dit : "Eh bien, payez plus". Ce que Joe Biden a à dire est très significatif.

Comment la pauvreté affecte-t-elle la santé des êtres humains ? 

L'espérance de vie change terriblement des quartiers riches aux quartiers populaires. À Barcelone, par exemple, il y a des différences entre sept et neuf ans d'une station de métro à l'autre. L'espérance de vie des personnes vivant dans la rue, par exemple, est d'environ 50 à 60 ans.

Et en santé mentale ?

Ces dernières années, j'ai réalisé que le revenu de base et, en général, la protection sociale sont étroitement liés à la santé mentale. En effet, disposer d'un revenu garanti ou d'une sécurité économique minimale est nécessaire pour que les personnes puissent mener leur vie comme elles l'entendent. L'insécurité de la vie, à long terme, a une influence directe sur la santé mentale. Certaines situations de travail spécifiques jouent également un rôle : le travail au noir, les métiers aliénants, les métiers stressants, les métiers surchargés et répétitifs par exemple. De plus, de nombreuses enquêtes indiquent que vivre dans la pauvreté implique une perte de capacités cognitives. Si votre seul but est de survivre, vous y dirigez toute votre énergie mentale ; on l'appelle aussi effet tunnel .

Les dépendances et les troubles sont-ils aggravés ?

La santé mentale est un domaine très vaste et la pauvreté exacerbe l'anxiété, la dépression et le suicide. Après la crise de 2008, par exemple, dans la plupart des pays d'Europe du Sud, le taux de suicide a augmenté. Le stress et l'anxiété influencent également chaque personne de plusieurs façons, certains se tournant vers l'alcool, la drogue ou le jeu, tandis que d'autres développent des troubles.

Dernièrement, il semble que la santé mentale ait acquis une notoriété publique.

Le sujet était tabou, et l'est toujours, mais la stigmatisation de certaines maladies mentales se réduit ; celle du stress et de l'anxiété, par exemple. Après tout, qu'est-ce que le stress ? Une réaction adaptative de notre corps face à un risque ; est mis en alerte. Lorsque cette alerte est permanente, une usure est générée. Si cela est dû à un facteur spécifique, rien ne se passe. Lorsque nous étions chasseurs et qu'un animal nous suivait, cette alerte nous aidait à survivre. Tous les plans pilotes qui ont été menés dans le monde ont montré que le revenu de base aide à réduire le niveau de stress et a des effets positifs sur la santé mentale.

Dans un très court intervalle aussi.

En seulement deux ou trois ans, des résultats positifs ont été constatés. Dans le test pilote canadien, par exemple, les chercheurs ont constaté un phénomène intéressant : les admissions à l'hôpital dans les régions où le test a été effectué ont chuté. Il n'est pas nécessaire d'être un expert dans le domaine pour voir que le revenu de base augmente la tranquillité d'esprit et aide à réduire les situations de stress ou d'anxiété.

Sergi Raventos

Sergi Raventos est le directeur du Bureau du Plan Pilote pour le Revenu de Base Universel de la Catalogne