Au lendemain de la prise d'assaut du Capitole américain par une foule pro-Trump, Matt Dagher-Margosian, d'Asia Art Tours, s'est entretenu avec l’activiste hongkongais Promise Li sur la façon dont le soutien à l'extrême droite et à Donald Trump a empoisonné le mouvement de Hong Kong et corrompu ses revendications en matière de démocratie et de droits de l'homme - et sur les raisons pour lesquelles les mouvements mondiaux doivent refuser la solidarité avec la droite.

Asia Art Tours : Pour commencer, pourriez-vous démystifier un argument de l'homme de paille que j'ai entendu à Taiwan, en Thaïlande, et que vous abordez tout au long de votre article sur l'aile droite du mouvement à Hong Kong : Pourquoi la manière dont ces luttes sont menées importe-t-elle tant que la victoire est obtenue ? Pourquoi est-il important que les Hongkongais (ou les Thaïlandais, ou les Taïwanais) refusent de "soutenir" la droite ou cessent de voir Trump et les USA comme un atout dans leur quête d'une plus grande liberté au sein de la société civile ?

Promise Li : La montée du Trumpisme est le symptôme d'un problème plus profond dans le mouvement de Hong Kong : Que dit-on du type de victoire et de la société future que nous voulons si nous tolérons des positions aussi ouvertement antidémocratiques dans nos rangs ? Je m'intéresse moins aux diverses excuses invoquées par les Hongkongais pour justifier leur recours à Donald Trump - que ce soit par désespoir ou à cause de la désinformation - qu'à la réalité troublante selon laquelle de nombreux Hongkongais apprécient précisément ce que Trump symbolise : une attitude élitiste abrasive, enveloppée dans un costume de grossières controverses ; la cécité face à ses privilèges et à son besoin d'autocritique ; et, en fin de compte, un rejet du mouvement démocratique de masse - la construction en faveur d'une politique irrationnellement individualiste. Il est ironique et malheureux que ce dont j'accuse les partisans de Trump à Hong Kong au début de mon article s'applique directement à l'accueil enthousiaste que ces mêmes personnes ont réservé à mon article.

J'ai écrit que l'amour de certains Hongkongais pour Trump l'emporte en fait sur leur propre principe sacré de construction de la solidarité internationale, quelle que soit la ligne politique. Trump est détesté par une majorité de citoyens dans le monde pour ses actes d'intimidation et d'autoritarisme. Il est également très incohérent sur la question de Hong Kong, et le refus du mouvement d'adopter une position ferme contre les partisans de Trump en son sein délégitime terriblement notre lutte dans la sphère mondiale. Ce qui m'inquiète, c'est que les Hongkongais de droite qui critiquent mon article ne semblent pas se soucier du mal qu'ils font à notre propre mouvement - tant qu'ils peuvent s'accrocher à leurs fantasmes et à leur vision déformée de la réalité.

Ce que beaucoup de Hongkongais ne comprennent pas, c'est que la capacité d'autocritique - pour être clair, d’autocritique des valeurs haineuses que les partisans de Trump soutiennent sciemment ou non - nous apporterait en fait plus d'alliés que notre tolérance à l'égard de ces éléments dans nos rangs. Le fait que mon article ait bénéficié d'un plus grand soutien de la part d'activistes extérieurs à Hong Kong et d'autres alliés potentiels importants pour notre cause que des manifestants de Hong Kong eux-mêmes, qui ont clairement indiqué auparavant que tout soutien international serait apprécié, en dit long sur les priorités malavisées et les préjugés autodestructeurs du mouvement.

D'une part, je veux dire que le trumpisme n'apporterait pas l'avenir démocratique que les Hongkongais souhaiteraient, même à un niveau élémentaire - bien au contraire, comme l'ont montré d'innombrables manifestants qui ont donné leur vie et leurs moyens de subsistance au cours des quatre dernières années. Sa rhétorique a beaucoup plus de points communs avec le régime totalitaire et mensonger du Parti communiste chinois (PCC) qu'avec la vision la plus libérale et la plus "non idéologique" de la libération de Hong Kong. D'un autre côté, mon point de vue est également que la lutte contre le trumpisme dans nos rangs est importante car il n'y a "victoire" possible pour Hong Kong avec Trump. Sa relation avec Xi Jinping est très instable et les seules options sont soit une trahison de Hong Kong (c’est ce qui est arrivé récemment aux Kurdes, livrés cyniquement à Erdogan) pour promouvoir une fois de plus la collusion capitaliste entre les États-Unis et la Chine, soit une escalade d'une lutte de pouvoir géopolitique qui nuirait à tous les acteurs économiques, en particulier aux Hongkongais.

AAT : Ensuite, toujours au sein de la droite, nous avons le Parti démocrate américain. Dans un podcast à venir de Arts of Travel sur Taïwan, le chercheur Lev Nachman a émis l'hypothèse que la seule solidarité que les démocrates peuvent offrir aux mouvements démocratiques à Taïwan est la "solidarité néolibérale" : des accords commerciaux comme le Partenariat Trans-Pacifique (PTP), aidant les techniciens de la finance/STEM à passer plus facilement les frontières, etc. Pourriez-vous expliquer si vous considérez la solidarité que les néolibéraux offriraient au mouvement de Hong Kong comme une autre "impasse" ?

PL : Je suis d'accord avec Lev. Je sais que beaucoup de gauchistes de la diaspora de Hong Kong se sentent aliénés de notre communauté à l’étranger et se sont rassemblés en raison de notre mécontentement face au libéralisme aseptisé ou à l'impulsion "bipartisane" non critique des principales organisations de la diaspora pro-démocratie de Hong Kong. Cela ne veut pas dire que je rejette le fait de travailler avec nombre de ces organisations. Je considère nombre d'entre elles comme des alliées dans la lutte, et elles ont fourni un foyer important aux Hongkongais politiquement actifs dans la diaspora, certains depuis le massacre de Tiananmen. Mais je pense que ce consensus tacite selon lequel la mondialisation néolibérale n'est qu'une question secondaire, au mieux, sinon une question sans importance face à l'autoritarisme chinois n'est ni bon ni efficace.

Les oppressions politiques et économiques sont liées, et la suppression par le Parti Communiste Chinois des droits de l'homme des Hongkongais n'est que la partie émergée de l'iceberg d'une réalité d'oppression plus large visant à limiter la liberté d'action des Hongkongais au quotidien - au sens le plus élémentaire du terme. L'érosion des libertés politiques, la privatisation des services publics, les protections minimales du travail, une situation inéquitable en matière de logement - tout cela signifie que les Hongkongais ont peu à dire sur la façon dont ils vivent et travaillent et sur l'endroit où ils travaillent. Sans une prise en compte de l'emprise autoritaire du capital sur la ville, ce qui signifie la décolonisation effective du cadre politique et économique de la ville, le suffrage universel ne ferait que recouvrir de nouveaux systèmes d'oppression d’un linceul pseudo-démocratique.

Dans le même temps, Trump représente une menace d'extrême droite qui ne constitue pas seulement une impasse pour l'organisation transnationale, mais la mine activement d'une manière et dans un climat auxquels nous n'avons jamais été confrontés auparavant. Je ne peux en bonne conscience approuver publiquement Joe Biden et ses alliés néolibéraux, mais je considère que la lutte vigoureuse et sans compromis contre l'extrême droite - qu'il s'agisse du Parti Communiste Chinois ou de l'autoritarisme de Trump - est une responsabilité cruciale de la gauche. Je pense que l'attitude plus ou moins centrée sur la ligne de conduite des principaux groupes de la diaspora de Hong Kong ne nous mènera pas sur une véritable voie de libération, mais je dirai qu'il y a certainement plus de place pour lutter pour notre politique démocratique dans cette atmosphère, par opposition à la question de savoir si et quand les partisans de Trump continueront à consolider leur hégémonie.

AAT : D'après votre article, la montée de la droite est une tendance très réelle au sein du mouvement de protestation de Hong Kong. Attribuez-vous la popularité croissante de la droite au contenu de ses idées qui résonnent chez les Hongkongais ? Est-ce simplement qu'elle a la capacité de dépasser les perspectives de gauche et de dominer l'espace de la presse écrite ou des médias sociaux ? Ou s'agit-il d'une combinaison des deux ?

PL : Mon article tente précisément d'aborder ce point : ce n'est pas seulement que la droite est mieux organisée et plus efficace en soi ; c'est que les idées de droite sont facilement popularisées parce qu'elles entrent en résonance avec quelque chose de déjà ancré et latent dans la société de Hong Kong. C'est ce que j'appelle une certaine proximité non traitée avec la blancheur et l'héritage du colonialisme. C'est la même attitude qui pousse naturellement de nombreux Hongkongais libéraux à considérer la "démocratie" occidentale comme une alternative.

Au centre se trouvent les croyances que l'inégalité systémique est un mythe, créé par ceux qui sont "trop paresseux pour travailler", et que les Hongkongais devraient avoir une place privilégiée dans le système - contrairement aux habitants du continent ou aux migrants d'Asie du Sud-Est - en raison de notre exposition aux "valeurs occidentales". L'organisation et l'éducation politiques, en particulier dans la diaspora, et la recherche de tous les moyens de confronter le mouvement à l'attitude peu critique envers le système économique de Hong Kong et la xénophobie qui y règne envers les habitants du continent, seront nécessaires pour continuer à résister efficacement à l'oppression de Pékin.

Cela dit, je pense que la gauche de Hong Kong a malheureusement perdu la bataille culturelle ces dernières années et nous avons vu ce glissement de terrain vers la droite, grâce à des médias comme Apple Daily et des experts comme Lewis Loud. Ce n'est pas qu'une majorité de personnes dans le mouvement soient des droitiers, mais que les idées de droite ont été présentées de manière à sembler "non idéologiques" ou sans rapport avec le spectre gauche-droite pour beaucoup de personnes dans le mouvement. Bien sûr, nous ne pouvons pas trouver une gauche ou une droite organisée au sens traditionnel du terme dans la ville - je l'ai souligné très tôt dans un autre article au moment même où le mouvement a commencé. Mais cela ne signifie pas que les choix politiques n'ont pas d'implications idéologiques - certains favorisent les solutions démocratiques, d'autres les excluent. Tout comme l'autoritarisme du PCC est objectivement de droite (bien que présenté dans une iconographie et un discours superficiellement "de gauche"), le soutien à une autre figure politique clairement d'extrême droite comme Trump signale son propre type de politique destructrice. L'identification ouverte du Parti Communiste Chinois avec "la gauche" aide évidemment à cette confusion et donne du poids à des droitiers ouverts comme Chin Wan, qui ont dépensé beaucoup d'énergie à attaquer et salir "la gauche", malgré le fait que la population en général ne comprenne pas clairement ce que signifie réellement la gauche.

Ce sera certainement une bataille rhétorique difficile à mener, comme cela a toujours été le cas pour la gauche, surtout après la rétrocession de Hong Kong. Une chose importante à comprendre pour les Hongkongais dans leur pays et dans la diaspora est que la plupart d'entre eux sont habitués à penser que "la gauche" serait méconnaissable dans le contexte de nombreux mouvements de masse mondiaux, dont la plupart - du moins les éléments les plus militants - sont instigués par des forces de gauche, comme la plupart des luttes anticoloniales dans le Tiers Monde. Et le fait de s'accrocher de manière rigide à une définition confuse de la gauche (grâce à la fois aux politiciens locaux de droite et au Parti Communiste Chinois) nuit évidement à l’établissement d’une solidarité internationale efficace avec les revendications des Hongkongais. Qui a envie de soutenir des partisans de Donald Trump?

AAT : Certaines des innovations les plus intéressantes des manifestations de Hong Kong étaient des éléments comme le rôle des syndicats et de l'aide mutuelle entre les manifestants. Même les "Lennon Walls" (Ndt : transformation des murs de la ville en espaces d’expression politique, généralement composés de post-it rédigés par les manifestants) ont la capacité de transformer le rapport à la propriété privée. Pouvez-vous nous expliquer comment vous (ou d'autres membres du mouvement) avez vu l'émergence de l'aide mutuelle et d'un "bien commun" dans les manifestations de Hong Kong?

PL : Si nous devons être dogmatiques, il est techniquement un peu difficile de caractériser toutes ces initiatives comme étant exactement anticapitalistes. Même l'apparition de nouveaux syndicats est davantage motivée par le développement d'une autre ligne de résistance à l'oppression politique, plutôt que par le syndicalisme de mouvement social pour la plupart. Mais cette attitude manquerait cruellement la dynamique fondamentale à l'œuvre ici : les Hongkongais ne pensent pas seulement par eux-mêmes pour faire avancer les solutions politiques, mais le font collectivement. Il s'agit là d'une formation de base à la pensée démocratique et à l'organisation collective que les Hongkongais n'ont jamais suivie en masse auparavant, et aucune véritable voie vers la conscience de classe ne peut se développer sans cette impulsion à définir collectivement des stratégies politiques.

Bien sûr, le fait est qu'une telle unité est finalement impossible sous la rubrique de l'identité ethnique ou nationale : tout projet politique collectif mature finirait par découvrir qu'il existe des contradictions entre les classes qui sont inconciliables dans une certaine mesure, et qu'une nouvelle compréhension des relations sociales doit émerger pour qu'une lutte démocratique puisse progresser davantage. À un moment donné, l'autodétermination de ceux qui travaillent pour un salaire et de ceux qui donnent un salaire apparaîtrait comme la division ultime sous la façade d'une identité unifiée autodéterminée de Hong Kong.

L'économie jaune ("Ndt : The yellow economy est un système de classification des entreprises à Hong Kong basé sur leur soutien ou leur opposition aux manifestations de 2019-2020. Les partisans du cercle économique jaune fréquentent les «magasins jaunes» et boycottent les «magasins bleus», les premiers soutenant les manifestants et les seconds soutenant la police de Hong Kong. Ce classement été créé par des manifestants pour soutenir des entreprises partageant les mêmes idées, soutenir les moyens de subsistance des propriétaires d'entreprises pro-démocratie, créer des opportunités d'emploi pour les partisans du mouvement, et réduire la dépendance locale envers les entreprises qui sont liées au Parti Communiste Chinois) et les syndicats sont des lieux où ces contradictions peuvent être explorées de manière à ce que les travailleurs de Hong Kong puissent approfondir l'expérience politique qu'ils ont acquise ces dernières années. Que ferait le mouvement si les travailleurs nouvellement syndiqués comprenaient que leur oppression s'étend également au lieu de travail, que leurs employeurs soient "bleus" ou "jaunes" ? Comment les pratiques quotidiennes d'entraide et de solidarité du mouvement de l'année dernière révèlent-elles les limites d'une économie façonnée par les bureaucrates et les entreprises ? Telles sont les possibilités ouvertes aux habitants de Hong Kong par les pratiques spontanées d'entraide et d'organisation mutuelle au cours d'une année de lutte.

AAT : Concernant le ciblage du capital "chinois" (qui semble paradoxal dans une économie mondiale et un monde néolibéral), pourriez-vous nous dire comment cette vision s'est articulée au sein des manifestations de Hong Kong? Et comment ou pourquoi est-elle devenue partie intégrante de l'action directe ? Et si les protestations se poursuivent, ce pillage ciblé finira-t-il par ouvrir la boîte de Pandore des questions sur le néolibéralisme mondial, les milliardaires de Hong Kong ou les fondements raciaux et coloniaux du capitalisme de Hong Kong ? La démocratisation du capitalisme, plutôt que la démocratie sous le capitalisme, deviendrait-elle un autre pilier du combat du mouvement ?

PL : Une chose à souligner est que Jimmy Lai a toujours été un champion de longue date du camp pan-démocratique. Sa gestion de l'Apple Daily, qui a popularisé la rhétorique anti-Chine continentale parmi d'autres positions réactionnaires pour une jeune génération, et sa récente persécution politique ont récemment élevé son rang parmi les jeunes manifestants d'une manière que nous n'avons pas vue avec les figures politiques pan-démocratiques plus anciennes. Le magnat de l'immobilier Li Ka-shing est un autre exemple de quelqu'un qui s'est montré moins franc, mais qui a parfois été considéré comme sympathisant de l'opposition. La vénération persistante et bien ancrée du mouvement pour des personnes comme Lai et Li signale le conservatisme général du mouvement à l'égard d'un changement systémique et anticapitaliste. En revanche, la montée des nouveaux syndicats, que je considère comme étant peut-être les moteurs de lutte les plus efficaces qui restent au mouvement, est toujours considérée comme un simple aspect de la lutte politique du grand public, et non comme une lutte économique plus large.

Néanmoins, toute attaque contre le capital est une ouverture pour la gauche et les mouvements démocratiques. Bien que l'accent mis sur le capital "chinois" - plutôt que sur la façon dont diverses capitales régionales ont été mobilisées par le Parti Communiste Chinois comme méthode centrale pour maintenir l'oppression de la ville - continue spécifiquement à renforcer les limites du mouvement, je crois qu'il offre un moyen pour le mouvement de commencer à s'interroger sur la façon dont l'oppression du Parti Communiste Chinois fonctionne au-delà d'un simple sens libéral et abstrait des préoccupations relatives aux droits de l'homme. Il m'est impossible de discuter des effets du capital chinois sans voir leurs liens avec les banques occidentales et les capitalistes locaux, mais nous devons forcer vigoureusement la discussion chaque fois que le moment se présente.

Par exemple, en décembre dernier, HSBC a gelé les comptes du législateur en exil Ted Hui et d'une église locale, dont les fonds étaient destinés à divers services sociaux et à l'aide humanitaire aux manifestants. Lausan a réagi en organisant une action avec le Lion Rock Cafe, un autre groupe de la diaspora de Hong Kong, à Manhattan, devant le siège de HSBC, en dénonçant la collaboration des grandes banques avec la répression de l'État, mais aussi en établissant un lien avec la façon dont le capital chinois, en tandem avec les promoteurs occidentaux et le gouvernement local, contribue également à l'embourgeoisement et à l'exploitation ici, dans l'État de New York. Dans l'ensemble, l'effet n'a pas été si important, mais la clé ici est de créer des opportunités d'éducation politique et d'échange avec d'autres mouvements pour cultiver la méfiance des Hongkongais envers le capitalisme dans son ensemble.

AAT : Pour conclure, dans l'actuel Hong Kong, qu’en est-il du racisme ? Le mouvement Black Lives Matter et le soulèvement contre le meurtre de George Floyd ont-ils permis aux Hongkongais de disposer d'un espace (et peut-être de fenêtres de solidarité) pour en prendre conscience et en discuter ?

PL : Comme j'ai essayé de le souligner dans mon article, le mouvement Black Lives Matter de l'année dernière a forcé les Hongkongais à considérer non seulement les questions de racisme, et particulièrement contre les noirs, pour la première fois en masse, mais aussi le contenu et la nature de notre propre lutte. Les mouvements de libération des Noirs ont une longue et diverse tradition d'organisation sur laquelle ils s'appuient, et ils ont cultivé des ensembles variés de paradigmes de construction de mouvement qui sont centrés sur l'injustice systémique à la base. Contrairement au pilier du mouvement de Hong Kong, de nombreux militants noirs reconnaissent qu'un simple changement d'administration ne peut pas effacer les injustices qui ont fondé le fonctionnement de la société moderne depuis le début, soutenu par les piliers imbriqués du capital et de la suprématie blanche.

Comme l'a récemment déclaré Eddie Glaude Jr., de nombreuses communautés noires "ne croyaient pas aux mythes et aux légendes parce qu'elles devaient en supporter le poids". Ce n'est pas que les Hongkongais ont tous les privilèges de classe et de race, mais que nous n'avons jamais eu à en supporter le poids. Et la conséquence du fait de ne pas admettre que l'autoritarisme contemporain du Parti Communiste Chinois n'est pas un péché unique, mais un produit du néolibéralisme mondial et une adaptation des méthodes coloniales occidentales, est l'enracinement profond de notre vision de la libération dans ces mêmes mythes et légendes de la "démocratie occidentale" qui, en fin de compte, limitent notre avenir. Et cette incapacité à réviser de manière critique notre propre attitude envers la libération et la solidarité aide en fait le Parti Communiste Chinois à limiter notre propre lutte.

Tout notre système capitaliste est fondé sur le racisme et le colonialisme, et de nombreux Hongkongais, comme d'autres Asiatiques de l'Est, ont le privilège, en partie du fait de leur proximité avec la blancheur, de régurgiter des sentiments d’hostilité envers les Noirs dans leur vie quotidienne, bien qu'ils soient à peine en contact avec eux. Dans un sens, la tendance générale de notre mouvement à considérer l'autoritarisme du Parti Communiste Chinois comme quelque chose d'exceptionnel par rapport à d'autres formes de violence et d'exploitation sanctionnées par l'État réifie également un système mondial de destruction capitaliste fondé sur le racisme. Le mouvement Black Lives Matter, cependant, a offert aux Hongkongais une opportunité d'apprendre et de réévaluer ces positions - d'une manière qui profite également à notre propre mouvement. Car il est impossible de comprendre véritablement la lutte des Noirs sans reconnaître que l'herbe n'est pas plus verte de l'autre côté, que les États-Unis ne sont pas l'alternative démocratique que nous recherchons, et qu'il y a beaucoup à apprendre de l'organisation des Noirs et de ses multiples histoires.

J'espère que l'engagement entre les Hongkongais et les manifestants noirs se poursuivra, tout comme dans l'échange de webinaires que Lausan et Borderless ont organisé l'été dernier, afin que nous puissions nous diriger vers un mouvement mondial mieux informé contre toutes les formes de violence capitaliste et de répression étatique.

Promise Li interrogé par Asian Tours

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À propos de Lausan

Pendant des générations, les Hongkongais ont résisté aux impérialismes occidentaux et chinois dans une lutte continue contre la dépossession, l'exploitation et l'effacement. Les régimes impériaux concurrents et successifs ont subordonné Hong Kong à leurs intérêts capitalistes, limitant la capacité de Hong Kong à construire leur propre avenir politique. Pire encore, les élites capitalistes locales ont été plus que disposées à profiter de cet enchevêtrement géopolitique.

Dans ces conditions décourageantes, la gauche de Hong Kong a eu du mal à maintenir un pied dans le courant dominant. Bien que ce qui constitue «la gauche» à Hong Kong soit loin d’être clair, nous tenons ensemble les multiples significations de ce terme et de cette catégorie politique en tension. Néanmoins, la gauche a été une présence active dans l'histoire de l'action directe et de la mobilisation politique de Hong Kong, de la grève des dockers en 2013 à la résistance populaire contre l'embourgeoisement de Lee Tung Street. Dans ce soulèvement le plus récent, les Hongkongais ont attaqué l'ordonnance sur la réglementation d'urgence, la police de Hong Kong et le Conseil législatif truqué, tous des retards coloniaux définis par la collusion du gouvernement et des entreprises. Nous pensons qu'en défiant ces institutions, les Hongkongais jettent les bases d'une politique décoloniale. 

Par l'écriture, la traduction et l'organisation, nous construisons une solidarité transnationale de gauche et luttons pour des modes de vie au-delà des diktats du capital et de l'État. À cette fin, nous tenons à rendre compte de multiples impérialismes. Pris au piège dans la rivalité inter-impériale entre les États-Unis et la RPC, nous voyons Hong Kong comme un site approprié pour critiquer le nationalisme, l'extraction néolibérale et la forme d'État-nation, ici et ailleurs. Parce que notre travail a une portée internationale, nous pensons qu'une imagination radicale de l'avenir de Hong Kong doit centrer la solidarité transfrontalière basée sur la lutte des classes, la justice des migrants, l'antiracisme et le féminisme.

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